Холодное оружие и вооружение: ножи, мечи (sword), топоры и кинжалы


 
След. страница > 1 < [2]

Автор Message

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#804        
Здравствуйте!
Помогите определить/оценить находку. Мой друг нашел на берегу реки 3.11.2008г., среди камней, в осыпи (над находкой крутой склон 20 м), открыто лежащее. Мы определили это как бронзовый наконечник пики (размер около 120Х50). Технология весьма совершенная, сохранность хорошая. Изделие явно массового изготовления, никаких характерных отличий нет. Я думаю, это конец "бронзового века", скифы или сарматы - около 3-х тыс. лет (?). Регион - Южный Урал. Насколько часты подобные артефакты в руках у коллекционеров? Какова научная ценность находки?

Smerch

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[283 сообщений]
Местонахождение:
Город: Скиталец....
Возраст: 32

#805        
Цитата
Hunnovan :
Здравствуйте!
Помогите определить/оценить находку. Мой друг нашел на берегу реки 3.11.2008г., среди камней, в осыпи (над находкой крутой склон 20 м), открыто лежащее. Мы определили это как бронзовый наконечник пики (размер около 120Х50). Технология весьма совершенная, сохранность хорошая. Изделие явно массового изготовления, никаких характерных отличий нет. Я думаю, это конец "бронзового века", скифы или сарматы - около 3-х тыс. лет (?). Регион - Южный Урал. Насколько часты подобные артефакты в руках у коллекционеров? Какова научная ценность находки?



Фотографии находки есть есть? Загризите и выкладывайте, посмотрим.

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#807        
Хай! Я загрузил (по адресу)
3409-kope1.jpg
Только что-то не вижу.
Прямо в топик можно ставить или как у вас организована работа с изображениями?

Smerch

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[283 сообщений]
Местонахождение:
Город: Скиталец....
Возраст: 32

#808        

Smerch

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[283 сообщений]
Местонахождение:
Город: Скиталец....
Возраст: 32

#809        
Hunnovan :

А почему решили, что это скифы?

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#810        
Спасибо за публикацию фото.

Это, конечно не скифы... Это так, скоропалительное решение. У скифов было железо, а эта вещь бронзовая, т.ч. гораздо древнее. В местном краеведчеком музее оценили в 3,5 тыс лет. Кто здесь тогда обитал, они и сами не знают.

Я так думаю, что технология изготовления была очень развитая, вещь явно типовая, серийная. Литье с последующей проковкой (имеются мелкие дефекты литья - раковины). Видны продольные штрихи - царапины в долах, видимо от абразивного инструмента. Самое интересное - и довольно четкая временная привязка! - отверстия для фиксатора (поперечного шплинта) сделаны не сверлением! Т.е. тогда (у них) стальных сверел не было! А бронзой бронзу, очевидно, не просверлишь. Но отверсия есть, около 6 мм, в 5-7 мм от края. И притом не круглые. Одно какое-то пятигранное, что ли, а другое - вообще не овальное, а вытянутое, бесформенное, оба производят впечатление грубо пробитых. Однако без заусенцев.

Еще есть следы механических повреждений от эксплуотации. Кончик несколько отогнут, видимо от удара в дерево (щит?). В дальней зоне от острия оба лезвия подвергались скручивающему воздействию, почти незаметному - 1-2 мм, т.ч. и править не стали. Типа вилкой крутили. Но наточили, и видимо начистили до блеска.

Smerch

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[283 сообщений]
Местонахождение:
Город: Скиталец....
Возраст: 32

#811        
Ну скажем так - во-первых, бронзовый век везде заканчивался в разные времена.

Вооружение скифов в основном было своего производства, изготавливавшееся в больших металлургических центрах, производивших бронзовое, а позже железное оружие и снаряжение — Бельском городище в Полтавской области, Каменском городище на Днепре.



Вопрос кто именно там проживал - да

По поводу отверстий:

В эпоху поздней бронзы широко распространяются лёгкие метательные дротики. По способу крепления наконечника с древком они разделяются на две группы: втульчатые и черешковые. Первые насаживались на древко с помощью уже знакомой нам круглой втулки, вторые имели для этой цели заостренный плоский черешок, который загонялся глубоко в древесину несущей части. Втульчатые наконечники были крупнее черешковых, а конструкция их пера (округлой листовидной формы) продолжала традиции оружейного дела эпохи развитой бронзы. С обеих сторон втулки в плоскостях пера были симметрично «прорезаны» полукруглые отверстия, назначение которых до сих пор неясно. Копья отличались от дротиков лишь более крупными размерами и тем, что полукруглые отверстия в их пере снабжались по всему краю небольшими валиками — своеобразными рёбрами жесткости.

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#813        
Привет, Смерч!

Пожалуй, вы попали в десятку. Есть одно (почему-то?) бесформенное отверстие в одной плоскости. Мы приняли его за брак литья - раковину. Тем более, что края о него заовалены, сглажены наподобие речной/морской гальки. Если бы их было два, мы поняли бы его намеренное происхождение. А у вас нет фотографий аналогичных наконечников? На моей фотографии отверстия не видно, поскольку оно сливается из-за тени сзади.

Надо бы переснять, тогда выложу.

А что скажете по поводу отверстий для фиксатора?

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#814        
http://bladeist.ru/pfs.php?c1=newpost&c2=newmsg

Вот тут свежие фотки.

Smerch

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[283 сообщений]
Местонахождение:
Город: Скиталец....
Возраст: 32

#815        







[go]ddd

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[57 сообщений]
Местонахождение: Russia From the centre of the light...
Город: Wasteland of the dreams
Возраст: 32

#816        
на одном из рисунков ->статья
наконечник похож на найденый вами

з.ы. вести в тему бронзовый наконечник
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве...

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#817        
Отличная статья!

Наконечники, упомянутые там, явно копейные. А наш - дротик, что ли?

Длина - 113 мм, ширина - 48. диаметр - 25...

И как насчет дырок в пере?

[go]ddd

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[57 сообщений]
Местонахождение: Russia From the centre of the light...
Город: Wasteland of the dreams
Возраст: 32

#818        
ученые сами не знают для чего эти отверстия
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве...

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#821        
Мой друг ездил в прошлый выходной на это место, но больше ничего не нашел
Но зато он собрался писать историко-фантастический роман, отталкиваясь от этого предмета Просит помощи. Если кто-нибудь захочет принять участие в коллективном творчестве - всегда пожалуйста. =)

Hunnovan

[1] Fighter


В сети?

[8 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город:
Возраст:

#822        
Мой друг предложил такой проект - совместное написание историко-фантастического романа силами всех желающих :=)

Сюжет приблизительно такой - "Гокинс" нашёл наконечник. Показал "Гансу". Ганс увлёкся идеей считать с него информацию. Гокинс до того несколько раз заходил к Гансу - видел его эксперементальные установки - вогнутые зеркала, разобранную СВЧпечь, спутниковую тарелку и т.п. Ганс настаивал на том, что если можно записать информацию на флэшку, то почему-бы информация не осталась на патине наконечника . В один прекрасный день телевизор Ганса начал что-то
показывать. Изменяя частоту генератора СВЧ менялась картинка экрана - короче менялось задаваемое время действия.Через полгода Ганс научился считывать с наконечника не только температуру, но и свет и звук.

Проследив за наконечником они в конце концов виртуально попадают в Аркаим (городище на севере Оренбургской обл.). /Реальный наконечник - надо дать ему имя - найден не подалеку/
В Аркаиме они наблюдают место и способ перемещения людей в древней обсерватории.Они запоминают эту картинку и летом едут в Аркаим, находят это место и по неосторжности проваливаются в во временную дыру(стечение обстоятельтв -луна в таком то знаке и т.п.) Они оказываемся в древней абсерватории - но не телесно а виртуально - как приведения или духи (но чувство голода жажды остались ;-)Натыкаются на какогото жреца - он абсолютно не удивлён
общаются без слов...

Параллельная сюжетная линия - жизнь древнего сообщества. Главные герои - жрец/мастер и великан-воин.

Добавить любовной интриги и криминала (враги-людоеды и черные археологи :-)

... если к работе подключить тех, кто живет в интернете, и у кого есть интересные версии или идеи. Или просто информация на тему. ...может получиться интересно