Холодное оружие и вооружение: ножи, мечи (sword), топоры и кинжалы


 
> 1 <

Автор Message

ZadOFF

[1] Fighter


В сети?

[13 сообщений]
Местонахождение: Russia
Город: Moscow
Возраст: 28

#179        
Боевые топоры
Один из древнейших видов славянского вооружения. Топор, наряду с ножом, составлял одну из необходимых принадлежностей пешего воина, а также, в силу своей дешевизны, являлся излюбленным оружием и ополчения, и дружины. На Руси существовал ряд разновидностей боевых топоров, но прежде, чем перейти к подробному рассказу о них, необходимо сделать небольшое терминологическое отступление.
Дело в том, что в художественной литературе нередко упоминается такой вид топора, как секира – это обух, насаженный на длинное топорище*; специалисты-оружейники называют секирой своеобразный колюще-рубящий вариант меча на древке , а это оружие применялось лишь в странах Востока. Есть вариант разграничения по функциональным особенностям: топор применялся для рубящих ударов, секира, как следует из названия, для секущих, а значит ближе к мечу как таковому. Форма секир варьируется. Единого мнения на этот счет нет. Существует версия, что секирой на Руси именовали разновидности алебарды.
Итак, боевой топор к XI веку насчитывается несколько основных разновидностей:
• клевцы – топоры с треугольным лезвием, отдаленно напоминающим кинжал, нередко с ребристой поверхностью. Нанесенные ими раны практически не заживали;
• чеканы – некое подобие кирки, топоры с узким вытянутым лезвием, предназначенные для пробивания доспехов за счет малой площади ударной поверхности;
• секиры (алебарды) – топоры с широким лезвием, насаженные на рукоятку длиной до 1 метра. Нередко алебарда имела еще и мечевидный наконечник (в Европе подобное именовалось гизармой). Не исключено, что именно наличие наконечника отличало ее от секиры. Позднее, в XIII–XIV веках, алебарда превращается в бердыш, стрелецкое оружие. Название происходит, вероятно, от немецкого слова “barda” (вар. “brada”\ “barta“\“helmbarte“) в значении «широколезвийный топор» – кстати, лишний довод в пользу названия «алебарда».
Применялись боевые топоры преимущественно на севере, в лесной зоне, где не могла развернуться конница. Кстати, боевые топоры применялись и всадниками – это был облегченный вариант алебарды с несколько смещенным к краю центром тяжести. Носили топоры за поясом, в специальных чехлах из кожи, либо пристегивали к седлу.
Техника работы боевыми топорами разнилась для отдельных видов. По официальной бойцовой классификации это оружие относится к полуторному, т.е. топоры держались как одной, так и двумя руками, все зависело от размеров обуха, топорища и силы воина. Широколезвийные топоры наподобие алебарды имели длинную рукоять и являлись строго двуручными, поскольку весили прилично. На конце рукояти нередко делался набалдашник, предназначенный для лучшего удержания в руке.
Никому из воинов и в голову бы не пришло валить боевым топором деревья или колоть дрова, как это изображают в художественных фильмах и литературе. Авторы явно путают рабочий топор (здесь опять вмешивается путаница в терминологии, т.к. инструмент дровосека нередко звался секирой) с боевым. У топора, предназначенного для боя, форма лезвия претерпела значительные изменения (конечно, не до имитации крыльев летучей мыши, вычурность – привилегия парадных регалий) и для обыденной работы не годилась.
Моё мнение это лучшее из оружий...Единственный недостаток это малая секущая поверхность (по сравнению с мечом)и фихтовать топором шибко не получиться, но какая сила удара...Викинги натыкаясь где нибудь в лесу(где нельзя было сомкнуть единый строй и воинам приходилось биться по раздельности) на Ирландцев с секирами часто теряли конечности даже в мощных латах...
Я бы приобрёл себе секиру на 3 кг и ростовой щит и пошол бы со спокойной душой на футбольный стадион(если бы конечно не повязали)и попробуй что-нибудь скажи про мою любимую команду)))
┼♀Не забывай историю своего народа...♀┼

Alhor

[1] Fighter


В сети?

[54 сообщений]
Местонахождение: Russia Где-то за горизонтом...
Город: Kazan
Возраст: 34

#437        
Рабочий (плотницкий)топор очень неплохо применяли в отсутствие клевца для вскрывания шлемов. И надо признать, получалось!
Техника боя топором на мой взгляд близка к мечу причём двуручному, а наносимые повреждения на порядок больше. И ручку перерубить (понимаю, первая мысль) при грамотно поставленном ударе не так просто.
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.

[go]ddd

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[57 сообщений]
Местонахождение: Russia From the centre of the light...
Город: Wasteland of the dreams
Возраст: 31

#439        
Цитата
Alhor :
Техника боя топором на мой взгляд близка к мечу причём двуручному, а наносимые повреждения на порядок больше.



Тут я должен с вами не согласиться, увы у топора и двуручного меча слишком разняться геометрические и боевые характеристики, ведь топором нельзя заколоть человека и нет возмжности нанести обратный удар со скоростью двуручника....

Должен сказать, что топоры были в основном оружием крестьян и ополченцев (весьма бедных, или не снявших с трупов какие нибудь другие, более выгодные виды холодного вооружения), с другой стороны техника рабты с двуручным мечем получила большее распрстранение нежели бой на топорах, и развитием этой техники стало теперешнее фехтование на саблях и рапирах...

с уважением [go]ddd
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве...

Alhor

[1] Fighter


В сети?

[54 сообщений]
Местонахождение: Russia Где-то за горизонтом...
Город: Kazan
Возраст: 34

#442        
И опять же не соглашусь! У топора большая центробежная сила и на обратном хвате и ударе он очень даже эффективен! Плюс наличие втока и дополнительного шипа... Насчёт ранений.
Но хотел бы сразу оговориться, я имею в виду двуручные топоры, наподобие Масакири-кай или Бо-шуан и каноническую дуэльную технику, в реальной драке топор ближе к посоху. Да и вообще, стиль боя зависит от конкретной ситуации и оружия непосредственно не так ли?

Кстати, к слову о топорах... Интересно, почему нож, оружие требующие какой-никакой подготовки можно носить только имея разрешение, а топор (а это всё же до 5 кг веса и рукоять до метр-двадцать) свободно проносится через город безо всякой упаковки? Проверено!

Это сообщение было отредактировано Alhor (2006-11-27 17:52 GMT)
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.

[go]ddd

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[57 сообщений]
Местонахождение: Russia From the centre of the light...
Город: Wasteland of the dreams
Возраст: 31

#449        
Цитата
Alhor :
Кстати, к слову о топорах... Интересно, почему нож, оружие требующие какой-никакой подготовки можно носить только имея разрешение, а топор (а это всё же до 5 кг веса и рукоять до метр-двадцать) свободно проносится через город безо всякой упаковки? Проверено!



Топоры можно носить в открытую только изза некоторой глупости наших законотворцев и неадекватности хранителей правопорядка...

По поводу эффективности, этих видов оружия я поспорить не могу, да у топора большая центробежная сила, но у него меньший радиус атаки по сравеннии с двуручником, при одинаковом контроле оружия...

Самым главным достоинством двуручей считается длинна лезвия, в то время как топоры оцениваются весом боевой части. Если бы происходила дуэль между двуручем и топором, я бы поставил на двуручник...

с уважением [go]ddd
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве...

Alhor

[1] Fighter


В сети?

[54 сообщений]
Местонахождение: Russia Где-то за горизонтом...
Город: Kazan
Возраст: 34

#450        
От уровня очень зависит...
Какой топор, какой двуруч...
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.

[go]ddd

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[57 сообщений]
Местонахождение: Russia From the centre of the light...
Город: Wasteland of the dreams
Возраст: 31

#451        
На том и порешим, думаю вы согласитесь, что при одинаковом уровне владения оружием и одинаковом качестве оружия, бойцы имеют одинаковые шансы на победу...
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве...

Alhor

[1] Fighter


В сети?

[54 сообщений]
Местонахождение: Russia Где-то за горизонтом...
Город: Kazan
Возраст: 34

#455        
Ну с этим спорить я думаю вообще не стоит...
А в противном случае, это не бой а мелкая шинковка, и с кинжалом (особенно чем нибудь вроде парных тао) против двуручника выйти можно.
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.

Alhor

[1] Fighter


В сети?

[54 сообщений]
Местонахождение: Russia Где-то за горизонтом...
Город: Kazan
Возраст: 34

#456        
Хотя конечно я не отрицаю, что длинна является одним из ведущих факторов. Но длинна это вес, снижение скорости... Спорно это одним словом.
А по поводу топора, есть на сколько мне известно 4 классические школы на востоке и пара на западе. Так что, научиться шанс всё-таки был!
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.

Варяг

[1] Fighter


В сети?

[1 сообщений]
Местонахождение: Ukraine
Город: харьков
Возраст:

#466        
Обсуждая достоинства и недостатки топора вы забыли кое-что очень важное, а именно: топор можно (и нужно) использовать и как крюк. Грубо говоря топор (особенно двуручный) действует по принципу консервного ножа при использовании против щитовиков. А исход такого поединка как: двур. меч - топор, зависит исключительно от того выдержит ли древко при блоке или нет.

Alhor

[1] Fighter


В сети?

[54 сообщений]
Местонахождение: Russia Где-то за горизонтом...
Город: Kazan
Возраст: 34

#467        
По поводу крюка, согласен. Некоторые топоры имели даже дополнительнное утяжеление, либо для "вскрывания" строя, либо для зацепа по ногам,хотя имелся в виду чистый поединок. Техника же слишком разная, в зависимости от чего и имеет значение крепкость древка. При "скользящей" технике, работая на опережение, можно ударами снизу вверх и по ногам, как посохом обойтись и тонким древком(относительно конечно).
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.

bolon

[1] Fighter


В сети?

[1 сообщений]
Местонахождение: Russia rusia
Город: rusia
Возраст:

#932        
Цитата
[go]ddd :
На том и порешим, думаю вы согласитесь, что при одинаковом уровне владения оружием и одинаковом качестве оружия, бойцы имеют одинаковые шансы на победу...



на самом деле, учет факторов, которые действую на результат такого боя, значительно шире должен быть, чем просто сравнение двух, указанных тобой покателей. Например, направление и сила ветра, в случае боя на улице. Что за местность, погода и прочее -)))
Так что не все так просто

pihto

[1] Fighter


В сети?

[5 сообщений]
Местонахождение: Russia Питер
Город: Питер
Возраст: 40

#999        
Мне кажется, что в мясорубке, когда сходились армии, более сподручным было короткое оружие. Парочка римских коротких мечей удобнее, чем длиная пика и чем топор. Хотя двуручный топор с двумя лезвиями тоже был бы неплох. А с малым количеством противников (один-пять) лучше оброняться алебардой или чем-то еще.

SERj

[1] Fighter


В сети?

[1 сообщений]
Местонахождение: Russia Хабаровский край
Город: Амурск
Возраст:

#1045        
Alhor
Но хотел бы сразу оговориться, я имею в виду двуручные топоры, наподобие Масакири-кай или Бо-шуан


А не могли бы вы побольше рассказать о данных допорах, А лучше показать как они выглядят. (Перерыл инет и негде не нашёл изображений... раньше я с такими названиями некогда не встречался)

emaxtro

[1] Fighter


В сети?

[3 сообщений]
Местонахождение: Russia москва
Город: москва
Возраст:

#1098        
Цитата
bolon :
на самом деле, учет факторов, которые действую на результат такого боя, значительно шире должен быть, чем просто сравнение двух, указанных тобой покателей. Например, направление и сила ветра, в случае боя на улице. Что за местность, погода и прочее -)))
Так что не все так просто


Ну это понятно, что все по разному бывает.
> 1 <