Холодное оружие и вооружение: ножи, мечи (sword), топоры и кинжалы


 
След. страница > 1 < [2] [3]

Автор Message

vita73

[1] Fighter


В сети?

[2 сообщений]
Местонахождение: Ukraine Киев
Город: Киев
Возраст:

#468        
Всем привет.
Хочу поднять тему по ножам дамассакой стали.
Это и вопросы изготовления и применение.
Мы занимаемся изготовлением и продажей клинков. Кроме того собираем материалы по истории вопроса
- http://www.lezvie.com.ua/information.php?pages_id=8 .

Smerch

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[283 сообщений]
Местонахождение:
Город: Скиталец....
Возраст: 32

#469        
Дамасскую сталь получали из булата.

Статья

Это сообщение было отредактировано Smerch (2007-03-08 19:33 GMT)

vita73

[1] Fighter


В сети?

[2 сообщений]
Местонахождение: Ukraine Киев
Город: Киев
Возраст:

#470        
Не факт.

Вот - статья есть - http://www.lezvie.com.ua/information.php?pages_id=8

Читать всем! )

Smerch

[99] -=[Grand Champion]=-


В сети?

[283 сообщений]
Местонахождение:
Город: Скиталец....
Возраст: 32

#471        
Цитата
vita73 :
Не факт.

Вот - статья есть - http://www.lezvie.com.ua/information.php?pages_id=8

Читать всем! )



Статья из реферата - перевода?

Кузнец

[1] Fighter


В сети?

[5 сообщений]
Местонахождение: Russia м. Юго-западная
Город: Москва
Возраст:

#506        
Ребят...Ну блин...даже слезы наварачиваются...Ну поймите вы...в инете много вранья...Дамаск и Булат это вообще 2 разные стали....а уж по поводу ее изготовления....даже многие кузнецы...одного я знаю лично со стажем 30 лет...зная лишь технологию ее изготовления никак не может ее пока изготовить...

Saber

[1] Fighter


В сети?

[18 сообщений]
Местонахождение: Russia Москва
Город: Москва
Возраст: 32

#521        
Господа!
Про дамаск и булат много можно нарыть в интернете, но может ли кто дать названия литературы (книг), в которых можно былобы узнать все по подробнее.

Возможно Дамасскую сталь получали из Булата (достоверно сказать нельзя), но свойства разные - сталь разная.

Кузнец, стаж - не показатель мастерства!

Krolikus

[1] Fighter


В сети?

[62 сообщений]
Местонахождение: Russia Krolikus85@gmail.com
Город: Зеленоград
Возраст:

#570        
Позвольте Вам чучуть помоч:
Дамаск-получают путем сковывания разных по хим составу сталей, и благодаря этому получают узор.
Булат-получают путем не равномерного распределения углерода в слоях металла.
поэтому из булата можно получить дамаск(только нафиг это надо, цена будет кусаться) , это ведь разные стали у них разные свойства, и разное предназначение...

Не увядайте в мифах) и есть более правдивые источники чем указывали выше)
Каждый выбирает для себя, каждый выбирает по себе.

Saber

[1] Fighter


В сети?

[18 сообщений]
Местонахождение: Russia Москва
Город: Москва
Возраст: 32

#656        
«Не увядайте в мифах) и есть более правдивые источники чем указывали выше)»
Будьте любезны, укажите какие источники Вы считаете более правдивыми.

Вы написали как получают Дамаск и Булат. по описанию все просто, но достойных результатов, которые могли бы показать свойсва оружия «древнего мира», пока нет.
На каждом углу кузнецы кричат: «Мы раскрыли секрет Дамаска(Булата)», «Мы и не теряли секретов получения Булата».
Когда будут действительно впечатляющие результаты, тогда можно будет сказать, что и как получают.

Krolikus

[1] Fighter


В сети?

[62 сообщений]
Местонахождение: Russia Krolikus85@gmail.com
Город: Зеленоград
Возраст:

#658        
А какие результаты вы ждете? согнуть вокруг пояса как ремень? =))))) и при этом рубить наковальни????? да еще с самозаточкой?????

Мифы и еще раз мифы) Архангельские хорошо делают авторские ножи из дамаска булата, правдо цена кусаеться)
Каждый выбирает для себя, каждый выбирает по себе.

Saber

[1] Fighter


В сети?

[18 сообщений]
Местонахождение: Russia Москва
Город: Москва
Возраст: 32

#659        
Krolikus, вы так ничего и не написали по поводу более правдивых источников...

Если никто из нынешних поколений не может повторить, то это ни в кой мере не значит, что — это миф, легенда, «невозможное». Это лишь показывает уровень «мастерства» и понимания своего дела, но не более того.

«Но получить литой булат, не уступающий по свойствам индийскому вутцу, удалось только русскому ученому, горному начальнику златоустовских заводов П.П. Аносову в 40-ых годах XIX века. Сохранившийся до наших дней аносовский булатный клинок, перерубает гвозди, гнется в дугу и на лету перерубает газовый платок. Секрет древних индийских мастеров открыт? И да и нет. После смерти П.П. Аносова, не смотря на оставленный им подробный рецепт, воспроизвести литой булат не удается никому!»

Вы можете не верить в то что мечами опоясывались, рубили наковальни, но почему тогда упоминание у всех на устах. Все для того, чтобы люди совершенствовались...

Krolikus

[1] Fighter


В сети?

[62 сообщений]
Местонахождение: Russia Krolikus85@gmail.com
Город: Зеленоград
Возраст:

#660        
Эх, я тоже читал статью в прорезе про то как открыли заного секрет булата) кстати подкиньте источник где написано что он гвозди рубит в дугу сгибается ну и платок терзает) (без заточки и правки во время теста)
Но вот упоминания что клинок там гнется в дугу нету)

а дамаск булат делает хороший мастер Архангельский.

Розелли (финский мастер, вроде в Бассе купить можно)

И что значит не может повторить? к счастью металургия уже далеко ушла от каменных ножей и ножей из кости)
и все было открыто и изучено)
К примеру японцы уже научились делать нержавеющий дамаск) примеров тому масса кухонники Tojiro и складники Mcusta.

www.arhangelskie.com

И извиняюсь за вопрос , какие у Вас есть ножи , или точнее какие вы используете как EDC?
Я сам счас юзаю КС вояджер Мкасту 33Д Сето 001- это как основные , в ближайший месяц заменю на Генри вильямса и боб лума
Каждый выбирает для себя, каждый выбирает по себе.

Saber

[1] Fighter


В сети?

[18 сообщений]
Местонахождение: Russia Москва
Город: Москва
Возраст: 32

#661        
Начнем с того что Я не юзаю ножи. Это раздел форума Мечи; на ножи можно посмотреть, хранить, а «применять» я бы предпочел, что-то простое, но эффективное (без воронения, гравировки, травления) - что-нибудь с заусенцами и волнистым лезвием по всей длине.
Меня определенно порадовало, что вы выпендрились своими знаниями, без обид. Скажу прямо - я по другой части, и всилу этого почти не понял ваших слов, тем более что английские слова написаны на русском.

Про источник текста, процытированого мной - это к Smerch (текст из статья с этого сайта). Вообще надо всеголишь вбить в поиск «П.П. Аносов» и сразу всплывает куча материалов.

«к счастью металургия уже далеко ушла от каменных ножей и ножей из кости» Это да, я не это имел ввиду. Я говорю что именно тот материал и в то время назывался Дамаск, Булат, а то что сейчас совсем другое. Влияет даже источник руды и время. Нержавеющий Дамаск - это УЖЕ не дамаск, как не крути.

«и все было открыто и изучено)»
OMG,
Прогресс в области материаловедения остановился!

Про семейство Архангельских слышал (и видел), Поздравляю они открыли (создали) свою технику «сварочного дамаска и литого булата».

Krolikus

[1] Fighter


В сети?

[62 сообщений]
Местонахождение: Russia Krolikus85@gmail.com
Город: Зеленоград
Возраст:

#662        
что-нибудь с заусенцами и волнистым лезвием по всей длине. ги ги))))
Ньдя, заходите knifelife.ru Guns.ru knife.ru и т.д.
Заходите.
Я знаком лично с Архангельскими, как с Леонидом так и с Марией.

ок, Вы утверждаете что есть мечи которые способны *Сохранившийся до наших дней аносовский булатный клинок, перерубает гвозди, гнется в дугу и на лету перерубает газовый платок* ГДЕ???? дайте прямую ссылку, а не посылайте в поиск, адресс где храница, телефон, город не имеет значение.
Зарание спасибо.
указывать ссылку просьба из надежного источника а не со слов других учасников. Я отписывался по статье что это миф. советую прочитать книгу Марьянко * В помощь выбирающиму нож* 2е издание.
Каждый выбирает для себя, каждый выбирает по себе.

Saber

[1] Fighter


В сети?

[18 сообщений]
Местонахождение: Russia Москва
Город: Москва
Возраст: 32

#665        
Реклама сетевых ресурсов пошла. Тем более, вы не поняли что я имел ввиду...

«Я знаком лично с Архангельскими, как с Леонидом так и с Марией.»
И что теперь? Мне совершенно всеравно с кем Вы знакомы, тем более лично.

Забавно только на третий раз Вы удостоили этот форум приведения, как вы говорили «более правдивого источника». И теперь просите дать вам ссылку... хорошо, подождите немного - будет и ссылка. А вот про правдивость источников я не понял. Хз какие вы источники считаете правдивыми, я, например, не считаю Архангельских источником вообще, ибо они живут в наше время, книгу, название которой вы дали тоже не считаю источником - вы не указали год издания.

По поводу что свойства - миф. Вы не сможете привести ни одного (и еще не привели) доказательство, что свойства мифичны, ибо для этого вам нужно найти древний клинок и показать что он нифига не гнется в дугу и не перерубает газовый платок. Даже если вам удасться такой найти, то доказать, что он не мог перерубать платок и т. д. на врядли удастся - металл, как вы знаете, стареет.

Вывод: ни Вы, ни я - оба не можем доказать, что те древнии клинки обладали чудными свойствами.
Появился еще один, новый, «рецепт» Дамаска (Булата), потом будут другие «рецепты» и их будут называть настоящим булатом. Вот и все что можно сказать.

Тестовый вопрос: если я скажу вам, что обычной саблей (можно и шашкой) разрубить человека одним ударом от плеча до бедра, что вы мне на это скажете? Просто интересно, вам понадобятся доказательства?

Krolikus

[1] Fighter


В сети?

[62 сообщений]
Местонахождение: Russia Krolikus85@gmail.com
Город: Зеленоград
Возраст:

#675        
Можно перерубить, для этого есть тест с фанерой.
Если есть желание пообщаться с мастерами и специалистами , вот мой телефон 6466494 звоните в конце ноября дам билет на выставку Клинок-традиции и современность.
Каждый выбирает для себя, каждый выбирает по себе.