Автор | Message |
ZadOFF
[13 сообщений] |
#179 |
Боевые топоры
Один из древнейших видов славянского вооружения. Топор, наряду с ножом, составлял одну из необходимых принадлежностей пешего воина, а также, в силу своей дешевизны, являлся излюбленным оружием и ополчения, и дружины. На Руси существовал ряд разновидностей боевых топоров, но прежде, чем перейти к подробному рассказу о них, необходимо сделать небольшое терминологическое отступление. Дело в том, что в художественной литературе нередко упоминается такой вид топора, как секира – это обух, насаженный на длинное топорище*; специалисты-оружейники называют секирой своеобразный колюще-рубящий вариант меча на древке , а это оружие применялось лишь в странах Востока. Есть вариант разграничения по функциональным особенностям: топор применялся для рубящих ударов, секира, как следует из названия, для секущих, а значит ближе к мечу как таковому. Форма секир варьируется. Единого мнения на этот счет нет. Существует версия, что секирой на Руси именовали разновидности алебарды. Итак, боевой топор к XI веку насчитывается несколько основных разновидностей: • клевцы – топоры с треугольным лезвием, отдаленно напоминающим кинжал, нередко с ребристой поверхностью. Нанесенные ими раны практически не заживали; • чеканы – некое подобие кирки, топоры с узким вытянутым лезвием, предназначенные для пробивания доспехов за счет малой площади ударной поверхности; • секиры (алебарды) – топоры с широким лезвием, насаженные на рукоятку длиной до 1 метра. Нередко алебарда имела еще и мечевидный наконечник (в Европе подобное именовалось гизармой). Не исключено, что именно наличие наконечника отличало ее от секиры. Позднее, в XIII–XIV веках, алебарда превращается в бердыш, стрелецкое оружие. Название происходит, вероятно, от немецкого слова “barda” (вар. “brada”\ “barta“\“helmbarte“) в значении «широколезвийный топор» – кстати, лишний довод в пользу названия «алебарда». Применялись боевые топоры преимущественно на севере, в лесной зоне, где не могла развернуться конница. Кстати, боевые топоры применялись и всадниками – это был облегченный вариант алебарды с несколько смещенным к краю центром тяжести. Носили топоры за поясом, в специальных чехлах из кожи, либо пристегивали к седлу. Техника работы боевыми топорами разнилась для отдельных видов. По официальной бойцовой классификации это оружие относится к полуторному, т.е. топоры держались как одной, так и двумя руками, все зависело от размеров обуха, топорища и силы воина. Широколезвийные топоры наподобие алебарды имели длинную рукоять и являлись строго двуручными, поскольку весили прилично. На конце рукояти нередко делался набалдашник, предназначенный для лучшего удержания в руке. Никому из воинов и в голову бы не пришло валить боевым топором деревья или колоть дрова, как это изображают в художественных фильмах и литературе. Авторы явно путают рабочий топор (здесь опять вмешивается путаница в терминологии, т.к. инструмент дровосека нередко звался секирой) с боевым. У топора, предназначенного для боя, форма лезвия претерпела значительные изменения (конечно, не до имитации крыльев летучей мыши, вычурность – привилегия парадных регалий) и для обыденной работы не годилась. Моё мнение это лучшее из оружий...Единственный недостаток это малая секущая поверхность (по сравнению с мечом)и фихтовать топором шибко не получиться, но какая сила удара...Викинги натыкаясь где нибудь в лесу(где нельзя было сомкнуть единый строй и воинам приходилось биться по раздельности) на Ирландцев с секирами часто теряли конечности даже в мощных латах... Я бы приобрёл себе секиру на 3 кг и ростовой щит и пошол бы со спокойной душой на футбольный стадион(если бы конечно не повязали)и попробуй что-нибудь скажи про мою любимую команду))) |
|
┼♀Не забывай историю своего народа...♀┼
|
|
Alhor
[54 сообщений] |
#437 |
Рабочий (плотницкий)топор очень неплохо применяли в отсутствие клевца для вскрывания шлемов. И надо признать, получалось!
Техника боя топором на мой взгляд близка к мечу причём двуручному, а наносимые повреждения на порядок больше. И ручку перерубить (понимаю, первая мысль) при грамотно поставленном ударе не так просто. |
|
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.
|
|
[go]ddd
[57 сообщений] |
#439 |
Тут я должен с вами не согласиться, увы у топора и двуручного меча слишком разняться геометрические и боевые характеристики, ведь топором нельзя заколоть человека и нет возмжности нанести обратный удар со скоростью двуручника.... Должен сказать, что топоры были в основном оружием крестьян и ополченцев (весьма бедных, или не снявших с трупов какие нибудь другие, более выгодные виды холодного вооружения), с другой стороны техника рабты с двуручным мечем получила большее распрстранение нежели бой на топорах, и развитием этой техники стало теперешнее фехтование на саблях и рапирах... с уважением [go]ddd |
|
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве... |
|
Alhor
[54 сообщений] |
#442 |
И опять же не соглашусь! У топора большая центробежная сила и на обратном хвате и ударе он очень даже эффективен! Плюс наличие втока и дополнительного шипа... Насчёт ранений.
Но хотел бы сразу оговориться, я имею в виду двуручные топоры, наподобие Масакири-кай или Бо-шуан и каноническую дуэльную технику, в реальной драке топор ближе к посоху. Да и вообще, стиль боя зависит от конкретной ситуации и оружия непосредственно не так ли? Кстати, к слову о топорах... Интересно, почему нож, оружие требующие какой-никакой подготовки можно носить только имея разрешение, а топор (а это всё же до 5 кг веса и рукоять до метр-двадцать) свободно проносится через город безо всякой упаковки? Проверено! Это сообщение было отредактировано Alhor (2006-11-27 17:52 GMT) |
|
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.
|
|
[go]ddd
[57 сообщений] |
#449 |
Топоры можно носить в открытую только изза некоторой глупости наших законотворцев и неадекватности хранителей правопорядка... По поводу эффективности, этих видов оружия я поспорить не могу, да у топора большая центробежная сила, но у него меньший радиус атаки по сравеннии с двуручником, при одинаковом контроле оружия... Самым главным достоинством двуручей считается длинна лезвия, в то время как топоры оцениваются весом боевой части. Если бы происходила дуэль между двуручем и топором, я бы поставил на двуручник... с уважением [go]ddd |
|
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве... |
|
Alhor
[54 сообщений] |
#450 |
От уровня очень зависит...
Какой топор, какой двуруч... |
|
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.
|
|
[go]ddd
[57 сообщений] |
#451 |
На том и порешим, думаю вы согласитесь, что при одинаковом уровне владения оружием и одинаковом качестве оружия, бойцы имеют одинаковые шансы на победу...
|
|
Улыбнись... и мир улыбнется тебе...
Заплачь... и будешь плакать в одиночестве... |
|
Alhor
[54 сообщений] |
#455 |
Ну с этим спорить я думаю вообще не стоит...
А в противном случае, это не бой а мелкая шинковка, и с кинжалом (особенно чем нибудь вроде парных тао) против двуручника выйти можно. |
|
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.
|
|
Alhor
[54 сообщений] |
#456 |
Хотя конечно я не отрицаю, что длинна является одним из ведущих факторов. Но длинна это вес, снижение скорости... Спорно это одним словом.
А по поводу топора, есть на сколько мне известно 4 классические школы на востоке и пара на западе. Так что, научиться шанс всё-таки был! |
|
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.
|
|
Варяг
[1 сообщений] |
#466 |
Обсуждая достоинства и недостатки топора вы забыли кое-что очень важное, а именно: топор можно (и нужно) использовать и как крюк. Грубо говоря топор (особенно двуручный) действует по принципу консервного ножа при использовании против щитовиков. А исход такого поединка как: двур. меч - топор, зависит исключительно от того выдержит ли древко при блоке или нет.
|
|
Alhor
[54 сообщений] |
#467 |
По поводу крюка, согласен. Некоторые топоры имели даже дополнительнное утяжеление, либо для "вскрывания" строя, либо для зацепа по ногам,хотя имелся в виду чистый поединок. Техника же слишком разная, в зависимости от чего и имеет значение крепкость древка. При "скользящей" технике, работая на опережение, можно ударами снизу вверх и по ногам, как посохом обойтись и тонким древком(относительно конечно).
|
|
Ночью все кошки серы... Волки серы всегда.
|
|
bolon
[1 сообщений] |
#932 |
на самом деле, учет факторов, которые действую на результат такого боя, значительно шире должен быть, чем просто сравнение двух, указанных тобой покателей. Например, направление и сила ветра, в случае боя на улице. Что за местность, погода и прочее -))) Так что не все так просто |
|
pihto
[5 сообщений] |
#999 |
Мне кажется, что в мясорубке, когда сходились армии, более сподручным было короткое оружие. Парочка римских коротких мечей удобнее, чем длиная пика и чем топор. Хотя двуручный топор с двумя лезвиями тоже был бы неплох. А с малым количеством противников (один-пять) лучше оброняться алебардой или чем-то еще.
|
|
SERj
[1 сообщений] |
#1045 |
Alhor А не могли бы вы побольше рассказать о данных допорах, А лучше показать как они выглядят. (Перерыл инет и негде не нашёл изображений... раньше я с такими названиями некогда не встречался) |
|
emaxtro
[3 сообщений] |
#1098 |
Ну это понятно, что все по разному бывает. |
|